我無ちゃんねる 〜ニュースなび〜

ドイツを訪問中の習近平主席にメルケル首相が1735年に書かれた古地図を見せたことが中国で大騒ぎになっています。

問題の地図はチベットやウイグルなどが中国とは違う色で書かれていて、別の国のように見えることから、中国の領土拡大を牽制する意図が含まれているのではないかという憶測が中国のネットを中心に飛び交っているようです。

しかもこれを伝えた中国の新華社が問題の地図を別の物と差し替えて報道したことで更に混乱を招いているようです。

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・海外の名無しさん 1 ポイント

もっと遡れば全体がモンゴルだけど。


・海外の名無しさん 1 ポイント

なんで中国人がチベットを欲しがるのか分からない。
資源も少ないほとんどが山でヤクが居るだけの場所なのに。


・海外の名無しさん 2 ポイント

イエズス会が地域を色分けしたかっただけじゃないの？
違う国って意味じゃなくて。


・海外の名無しさん 2 ポイント

アメリカや他の国の1735年の地図で同じ事が言えるんじゃ？


・海外の名無しさん 1 ポイント

↑そんな議論をするのは中国人の馬鹿な領土主張だけだから。


・海外の名無しさん 2 ポイント

この地図はウクライナとロシアで大ニュースになったよ。
まったく逆の解釈で。
ウクライナの国家主義者とロシアのリベラルが
メルケルはロシア極東の中国の領有権主張を暗黙に支持してると言って。
こういう地図を見せてた。
メルケルが出した地図とは何の関係も無いけど。

oldchinamap3.jpg


・海外の名無しさん 9 ポイント

経済や近代化では西洋と変わらないのに
アジア（中国、日本、韓国）の国家主義感情の強さには驚かされる。
国家主義的なバイアスが教育に影響してるのが一番怖い。


・海外の名無しさん 3 ポイント

↑アメリカと比べたらまったく。


・海外の名無しさん 3 ポイント

↑アメリカの国家主義なんてアジアには遠く及ばない。
都市部から地方の過疎地まで広く強力でしょ。


・海外の名無しさん 11 ポイント

そもそも18世紀はアンティークじゃない。
一般的に過去を使った領土主張は無いほうがいい。
それが人間が理解しなければいけない一番の問題だよ。
こんな風に過去を掘り出せば、過去を理由にしてる連中が喜ぶだけ。
皮肉なことに個人的には現在や暗い未来より過去の方が好きだけど。


・海外の名無しさん 17 ポイント

↑100年前ならアンティークとして認められるよ。
それと過去の領土に拘るのは、勝てば官軍で簡単に領土を書き換えられるから。
過去を使った領土主張は文化的な歴史や土地に留まる権利を正当化してくれることで生活に大きな影響を与える。


・海外の名無しさん 2 ポイント

当時ドイツはどこに？


・海外の名無しさん 2 ポイント

↑ドイツは近代になって作れれたから、当時は今のドイツとしては存在してない。


・海外の名無しさん 7 ポイント

メルケルは習近平を侮辱するような人じゃないよ。
お互いに理解しないといけない文化の違いだろう。
ドイツ人は率直で現実主義だから。
ただのクールな地図だと思っただけだろう。


・海外の名無しさん 19 ポイント

清が台湾を手に入れたのは1683年だけど
このマップには何故か反映されてない。
満州も？50年前に征服したモンゴルも？
この地図はかなり誤解していて間違ってる。


・海外の名無しさん 9 ポイント

↑明がオランダから台湾を返して貰ったのが先でしょ。


・海外の名無しさん 10 ポイント

ドイツ人のイエズス会の宣教師が入国を許可された場所を元に作られたせいだろうって書いてあるよ。


・海外の名無しさん 16 ポイント

満州まで分けてあるのが不自然だね。
18世紀の中国は満州人が支配してたでしょ。
台湾も入って無いから明が一番衰退してる時を表してるのかな。
それか中国が主張する通りの「中国全体」を表したものだろう。


・海外の名無しさん 85 ポイント

この地図は1735年
乾隆帝がに再びチベットを征服したのが1750年
新疆ウイグル自治区の征服作戦が始まったのが1755年
モンゴルがどの部分か分からないけど一帯が北京の支配下に下ったのが1690年
満州まで入ってるが製作者がどれだけ真面目に書いたかの問題だろう。
とにかく13植民地の地図を使って今日のアメリカの領土は決められない。


・海外の名無しさん 12 ポイント

↑満州は当時の中国の支配者だったんだから、本来の領土を含めるのは当然だろう。


・海外の名無しさん 4 ポイント

↑別々の王国として支配したのかも。
同じ王族が支配したけど1つの国ではなかったデンマーク＝ノルウェーのような


・海外の名無しさん 50 ポイント

↑13植民地の地図をアメリカ人に見せても誰も起こらないけどね。
拡大主義の歴史を理解してるから。
特に北西部の領土やルイジアナ買収のことは学校で教えられてる。
ドイツ人に1700年代の地図を見せても怒らないよ。
なんで中国人はこの地図に腹を立ててるんだ？
不安？面白いリアクションだね。


・海外の名無しさん 23 ポイント

↑記事にはいくつかのネットユーザーのコメントが書いてあるだけで
中国や中国人全体が怒ってるわけじゃない。
それに西洋が自分たちの拡大主義の過去を知りながら
中国のチベットやウイグルに文句を言うのは偽善すぎる。


・海外の名無しさん 80 ポイント

中国のメディアが出した地図とメルケルが見せた地図は別なんだよね。
ストライサンド効果の興味深い一例だな。


http://dng65.com/blog-entry-884.html